А это строение у Вас зарегистрировано? Висит граша, нельзя скашать. Часть третья.
Продолжение.
Начало:
US Government Hides Alien Tech Records, Witnesses Claim. Висит граша, нельзя скашать.
«Довзрывники» © (Андрей Сахаров). Висит граша, нельзя скашать. Часть вторая.
nik_pog
1 февраля 2023, 11:37:53
Кстати, еще один вариант "такие как мы никуда не летают, а те, кто над нашим уровнем в нашем месте не нуждаются" опять-таки связан с пружинным пределом.
Долететь от звезды к звезде реально, волна экспансии уже прошла, и даже проведена относительно человекоподобными инопланетянами, но...
Но вот подняться с планеты - проблема посерьезнее, поскольку ничего более эффективного, чем химические ракеты, для этого создать физически невозможно. Поэтому наращивают с космосом действительно крупный трафик, позволяющий потом и до межзвездной экспансии дойти, только выходцы с планет (и лун газовых гигантов), где первая космическая 4-6 км/с. Наша планета для них "сверхземля", где гравитация убивает. Их ракеты дороже их грузовиков всего в 10 раз или около того, они везде активно летают, но...
Но чего они в Солнечной найдут? Из интересного для себя - разве что Марс. С их точки зрения, жизнепригодных планет у нас нет. Неудачники, запертые в гравитационном колодце "сверхземли", их не интересуют. Тогда при возможности межзвездных перелетов и относительно удобного выбора цели путем предварительного рассмотрения через терраскоп, им нет никакого смысла лететь в нашу систему.
Но вот подняться с планеты - проблема посерьезнее, поскольку ничего более эффективного, чем химические ракеты, для этого создать физически невозможно.
На наших представлениях о физических законах. Вы (nik_pog) тут неявно постулируете, что наша физическая картина окончательна, а технологический паттерн - единственно возможный. Только вот в самом конце 19th century также были в этом абсолютно уверены: ничего более эффективного чем шары и дирижабли создать физически нереально.
RE: На наших представлениях о физических законах.
gans2
21 декабря 2024, 10:47:02
Жаль.
Еще один мозг съеден фантазистикой...
Простите, а что Вы (gans2) тогда с такой картиной мира вообще делаете у меня в обсуждении осциллирующей Вселенной и гипотетических «довзрывников», способных пережить эру сжатия и нуклеосинтеза в сверхплотной Вселенной? Дверью ошиблись?
Поскольку тут АВТОМАТОМ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ и некая «новая физика», и МИНИМУМ инженерная возможность управлять метрикой пространства и «ходом» времени (это как минимальное необходимое условие какому-то разуму пережить сверхплотную фазу нуклеосинтеза и перейти в следующий цикл расширения). Ни я, ни Николай Горькавый об этом отдельным пунктом не писали, поскольку это оговорено ещё в автобиографической книжке Сахарова 1990-го года (там, где речь идёт о повороте «стрелы времени») и для сколько-нибудь грамотного физика это условие предельно самоочевидно.
В рамках убеждения о правильности и завершённости физической картины мира (в духе конца XIX-го века) не только «довзрывников», но и просто «голую» осциллирующую Вселенную (без всякой жизни в ней) обсуждать в принципе не имеет смысла.
В картине мира «физика, в общем, закончена, а все технические изобретения уже сделаны; ничего принципиально нового открыть-изобрести уже нереально!» сама осциллирующая Вселенная как таковая теряет смысл.
Что мы тогда тут
anton_lipovka
don_beaver
в принципе обсуждаем?
Поскольку такие вот метрики
anton_lipovka
23 ноября 2024, 03:15:57
Изменен: 23 ноября 2024, 03:19:14
То, что большого взрыва небыло мне стало понятно в 2013 году, когда я обнаружил, что в постоянную Планка входит космологическая постоянная. Это свидетельствует о том, что наша Вселенная не Риманова, но описывается геометрией с кручением (несимметричными связностями). А эти геометрии знамениты тем, что они не приводят к сингулярности (большому взрыву), а приводят к отскоку - пульсирующей, осциллирующей Вселенной. Так же они увеличивают космологическое время.
official scientific mainstream в лучшем случае игнорирует гробовым молчанием, а в худшем - рассматривает как «фантазистику» и «лженауку» как раз.
nik_pog
23 декабря 2024, 01:48:24
Я охотно верю, что картина не является окончательной, но чтобы вопрос о парадоксе Ферми в принципе имел смысл, её надо где-то "окончить". Иначе существуют гораздо более простые объяснения из серии "мы их просто не видим", но все они сводятся к тому, что работает незаметный для нас кларктех.
Я поставил Вам сердечко за признание неокончательности физической картины, но касательно «незаметного кларктеха» не могу согласится.
Вы цикл Винджа
«Пламя над бездной» (A Fire Upon the Deep) (1992)
«Глубина в небе» (A Deepness in the Sky) (1999)
«Дети неба» (Children of the Sky) (2011) не читали?
Так так очень подробно объясняется, что кларктех НА САМОМ ДЕЛЕ НЕЛЬЗЯ НЕ ВИДЕТЬ вне зависимости от картины мира. И что не бывает «незаметного кларктеха». Тут мы в основу закладываем условие презумпции информационной честности и открытости цивилизации наблюдателей, естественно. «Классическую уфологию» и вариант «заговора сокрытия» такой информации от народа военными и спецслужбами выносим за скобки.
- Малдер! Скалли!!
Click to viewВариант:
ВЦ и ТВЦ давно обнаружены и даже, возможно, давно установлен контакт, но возникший по каким-то неясным причинам международный «заговор сокрытия» военных и спецслужб стран мира скрывает эти факты от народов выводит парадокс Ферми из плоскости научной проблемы, целиком переводя его в проскость политической, идеологической и социальной проблемы.
Виндж, цикл.
Сущности Верхнего Перехода могли хоть до посинения, позеленения и побагровения НЕ интересоваться Нижним Переходом. Силы Нижнего Перехода - Краем, а Край - Медленной Зоной.
Но вот не влиять друг на друга косвенно и не «семафорить» на всю Ивановскую друг другу
ПОМИМО СОБСТВЕННОЙ ВОЛИ все перечисленные НЕ МОГЛИ ЧИСТО ФИЗИЧЕСКИ - в одном котле (Вселенной) все варимся.
- Слюшай, дарагой, генацвале, сам удивляюсь: из одной бочки наливаю! (Из сугубо грузинского анекдота про виноделие).
«Глубина в небе». Первый роман Вернора Винджа о принце Фаме Нювене по внутренней хронологии.
Ту же Мигающую, нарушающую все представления о законах физики в Медленной Зоне, видела вся Медленная Зона во все астрономические приборы. Что позволило наблюдателям Медленной Зоны, не зная о Крае и Нижнем Переходе, его обитателях, НИЧЕГО, сделать предположение, что звезда настолько цинично нарушает известные законы физики, что, скорее всего, являет результат действий некой неведомой разумной силы.
Помимо сигналов (которых мы, на самом деле, не ищем) мы уже должны начать замечать такие признаки астроинженерной деятельности «старших рас», рукотворность которых ОЧЕВИДНА и необъяснима никакими «пылевыми облаками», «игрой сил природы».
Типа Мигающей звезды в «Глубине в небе» Винджа или «Стража» - планеты в форме правильного куба в «Чёрном человеке» Головачёва.
Не бывает в природе правильных кубических объектов. Не бывает в ядерной физике с астрофизикой звёзд, которые как маяк в загадке - «то потухнет, то погаснет» (причём, по осмысленному алгоритму).
Край и Нижний Переход (не говоря уж о Верхнем Переходе) с точки зрения цивилизаций Медленной Зоны - в чистом виде магия без всяких кавычек. Учёные Медленной Зоны не то, что понять, как это сделано, не могли, но даже не знали - а с какой стороны подступиться к вопросу?
Но вот НЕ ЗАМЕТИТЬ Мигающую и НЕ ПОНЯТЬ, что вся система Мигающей искусственная и создана кем-то, кто так-то изменяет физические законы (с их точки зрения) астрофизики Медленной Зоны просто не могли.
James Webb, по крайней мере - официально, никаких ни явно рукотворных астроинженерных феноменов, ни событий, цинично нарушающих наши представления «о возможном и невозможном в природе» (- Это нельзя! ©), пока не наблюдал. С 1970-х мы видим некоторые очень похожие вещи, но все ниже уровня достоверности.
nik_pog
23 декабря 2024, 13:15:19
Я про объяснения из серии "они посылают сигналы, но мы...":
- не можем их распознать;
- не знаем, как слушать;
- не знаем, на какой частоте слушать;
- не знаем, куда смотреть.
Это целый куст объяснений в книжке про 75. Если наша физическая картина не окончательна, то, скорее всего, что-то подобное будет иметь место в отношении наших собственных сигналов, испущенных через тысячу лет, с точки зрения цивилизации, находящейся на уровне развития как мы сейчас. Тогда почему вообще должно быть парадоксом отсутствие наблюдаемых сигналов инопланетян?
У вас кларктех обязательно ассоциируется с астроинженерией и заметностью сброса паразитного тепла от неё. Между тем, мы гипотетически можем жить в мире, где астроинженерия невозможна, а вот сверхсвет на варпе - возможен. Никто же не обещает, что наша физическая картина не окончательна именно в ту сторону, в которую вам хочется. Тогда нет ни смысла, ни возможности "семафорить", а отсутствие прилетевших инопланетян объясняется через "еще не прилетели".
Вероятность реальности астроинженерии В РАЗЫ выше, чем варпа на сверхсвете.
Во всяком случае, наша цивилизация знает, что в принципе что-то строить можно! Камень на камень, кирпич на кирпич...
Тут не надо гадать «А можно ли строить в принципе? Можем ли мы физически положить камень на камень и связать раствором?» Вопрос только - а как это масштабировать на космос?
Если под варпом на сверхсвете Вы понимаете конкретно «пузырь Алькубьерре» (а не общее «летайте на сверхсветовых фотонных гравилётах!»), то он весь целиком завязан на добротность и именно «окончательность» ОТО. Это я Вам как специалист говорю.
Если за ОТО и правда сидит будущая квантовая или пост-квантовая гравитация (в любом изводе), то она «пузырь Алькубьерре» с очень высокой вероятностью «закроет». Зато «откроет» что-нибудь другое. Скажем, антигравитацию или что-то вообще cовсем для нас сегодня неожиданное...
nik_pog
23 декабря 2024, 16:14:12
А вероятность существования Деда Мороза в разы выше, чем Кощея Бессмертного, потому что в принципе подарки дарить можно, а вот насчет бессмертия такой уверенности нет.
Говорить о сравнительной вероятности того или иного кларктеха за пределами нашей научной картины мира (ну или в нашем случае о том, что теоретически вроде можно, но технически не понятно, как) примерно настолько же осмысленно. Мы по определению понятия не имеем, каких еще законов физики не знаем. Неизвестные законы физики могут нести как возможности, о которых мы даже мечтать не могли, так и фундаментальные ограничения, о которых даже не подозревали. А реализован только один сценарий, и не обязательно самый вероятный. Бритва Оккама хороша как философский принцип, но если смотреть в ретроспективе, далеко не все в мире оказалось устроено самым простым и понятным образом.
Все подобные разговоры имеют смысл только исходя из предположения, что наша современная научная картина верна и плюс-минус полна.
Согласен в принципе, но строительство конструкций в бытовом масштабе явно уже реализовано.
То есть - ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО ЗАПРЕТА на «камень на камень, кирпич на кирпич» нет.
nik_pog
23 декабря 2024, 20:39:18
В принципе движение с работы домой через красно-белое явно уже реализовано. То есть, фундаментального запрета на "шаг за шагом" нет.
Ещё раз: я не исключаю вероятность мира, где астроинженерия сталкивается с большими, непреодолимыми инженерными трудностями, невыгодна, никому не нужна. А сверхветовой двигатель, напротив, что-то очень простое и доступное.
Но ВЕРОЯТНОСТЬ этого варианта рассматриваю как низкую. Поскольку В ПРИНЦИПЕ СТРОИТЬ ЯВНО МОЖНО!
А это строение у Вас зарегистрировано?
Более того - это общая идея. И строительной инженерией кто только не занимается: бобры, бумажные осы (наберите в поиске «домик ос»), шалашники (наберите «гнёзда шалашников»).
nik_pog
23 декабря 2024, 16:16:41
Тот же самый куст вариантов:
- не можем их распознать;
- не знаем, как слушать;
- не знаем, на какой частоте слушать;
- не знаем, куда смотреть.
Например, Галанет на гравитационных линзах из РиЧ, безусловно, является астроинженерной структурой галактического масштаба, но мог до сих пор находится вне нашего поля зрения.
Поддержать автора звонкой монетой.
Сбер: 2202 2080 9165 1233