О верующих учёных

[myrngwaur]

Тут в дружественном умном ЖЖ прошла не так давно дискуссия на тему - отчего это среди физиков, химиков, гуманитариев верующие есть, а среди биологов - раз-два и обчёлся.

Что я могу сказать на эту тему.

Comments

[areksi]

Исходная информация неправильна, среди биологов достаточно много верующих, не меньше чем среди других естествоиспытателей. Например, их моего курса на Биофаке священниками стало пятеро, а просто верующих тоже больше половины...

[pedrozurita]

При этом священники остались биологами?
А "просто верующие" точно верующие или просто исполняющие ритуалы, потому что "так положено"? И опять же - биологи ли они теперь?

[areksi]

Трое остались биологами (это было связано с эмиграцией, давшей им такую возможность), один стал монахом, один был преподавателем и потом только священником. Просто верующие - окончившие биофак люди, кто-то работает по специальности, кто-то нет, но "талант не пропьешь" и внутренние настройки биолога заложены рано. А как возможно представить себе биолога-конверта в православное христианство "просто исполняющие ритуалы, потому что "так положено" я просто не знаю, такого не бывает...

[pedrozurita]

Ну не знаю, мне как-то удается представить. Мало ли какие мотивы движут человеком.

[namezeroisok]

Бог создал мир таким какой он есть, почему нам понять не дано и не надо. Позднее бог дал людям слово Божье в виде Книги, которая описывает Мира не так, как он устроен богом. Почему, знать нам не дано и не надо. Человек должен следовать слову бога - в виде Книги, и делу бога - в виде созданного им Мира. Причем дело значимее слова, ибо бог так сказал.
КМК христианство вполне в это вписывается.

[pedrozurita]

А что значит "следовать делу бога - в виде созданного им Мира"?

[namezeroisok]

Бог дал человеку способность к познанию законов мира созданного богом. Человек должен их узнавать и выполнять. Например, Закон Бойля-Мариотта или закон Ньютона.

[pedrozurita]

Именно в таком порядке - сначала узнавать, а потом выполнять?
Непознанные законы необязательны к исполнению? Пока нет Ньютона, действие не равно противодействию?

[aikr]

вне воли Бога ничего не существует. Это он всё так придумал. Именно он и именно так.

А как же традиционный обоснуй «Бог придумал совсем не так, просто мир искажён грехопадением человека»?

[aantero]

Возможно, биологам сложно поверить, что до грехопадения лев мог возлежать рядом с ягнёнком, т.к. слишком уж биологически заточен на то, чтобы добывать и поглощать мясо. А если лев (и вся экосистема вокруг него) от грехопадения изменились настолько сильно, то, получается, Бог уже не может называться единственным творцом всего этого.

Это если не влезать в дебри вопроса, а как вообще было возможно грехопадение.

[karpion]

Если экосистема изменилась {в ходе и/или после} Потопа - то это произошло по божьей воле. И проблема теодицеи просто оказывается на 1657 лет моложе, чем Сотворение Мира.

Грехопадение оказалось возможно в силу того, что Бог дал Адаму и Еве свободу воли. И не поставил забор вокруг дерева - хотя среди законов, данных Моисею, есть заповедь ставить ограду на крыше, дабы с неё никто не навернулся; и эта заповедь трактуется как повеление предотвращать потенциальные факапы.

[aantero]

***Если экосистема изменилась {в ходе и/или после} Потопа - то это произошло по божьей воле. И проблема теодицеи просто оказывается на 1657 лет моложе, чем Сотворение Мира.***

Тогда не работает "традиционный обоснуй «Бог придумал совсем не так, просто мир искажён грехопадением человека»". Я именно об этом и говорю.

***Грехопадение оказалось возможно в силу того, что Бог дал Адаму и Еве свободу воли. И не поставил забор вокруг дерева - хотя среди законов, данных Моисею, есть заповедь ставить ограду на крыше, дабы с неё никто не навернулся; и эта заповедь трактуется как повеление предотвращать потенциальные факапы.***

Так человеческую свободу воли тоже создал Бог. Поэтому повесить ответственность за грехопадение на человека таким образом, чтобы это не затронуло непогрешимость Бога, не получается.

[ikadell]

Есть какой-то очень известный cognitive bias (вот скажи, как это правильно называется на русском?) на тему о том, что учёные, занимающиеся естественными науками, менее религиозны, чем учёные, занимающиеся науками точными и гуманитарными, исключая математиков (эти последние, видимо, работают с концепциями настолько стройными и красивыми, что божественное в них участие делается очевидным).

Мне не известна никакая внятная статистика, которая могла бы подтвердить или опровергнуть это утверждение.

[karpion]

Понятие коррекции когнитивных искажений (англ.)русск. включает процедуры модификации когнитивных искажений у здоровых людей, а также относится к сфере психологических (немедикаментозных) терапий для снижения тревоги, депрессии и различных зависимостей, в англоязычной литературе называемой Cognitive Bias Modification Therapy (CBMT)

[aikr]

Ежели мультитран с википедией не врут, по-русски это «когнитивное искажение».

[ikadell]

Кстати, а ведь правда.
Я имел в виду расхожий термин с Less wrong, но не знал, не отрос ли в русском узусе термин.

[falcina]

Среди знакомых мне вузовских преподавателей с биофака были двое ярковыраженно православных (при чем, мужчины на тот момент моложе 40) и одна баптистка. И еще несколько тетушек формата "на Пасху яйца красят". Может, еще какие-то верующие были, но лучше шифровались.

[mbwolf]

Ну, на Пасху яйца красят и на Рождество елку наряжают (а то и адвент-календарь делают) многие атеисты (для меня, например, елка - просто-таки святое :)).
И преподаватель и ученый-биолог это совсем разные вещи.

[falcina]

Так они параллельно научной деятельностью занимались. Статьи и диссеры писали, кандидатские (как минимум) защищали. Насчет докторских врать не буду, но кто-то из них сейчас может и доктор.