И снова спорят

[nature_wonder]

В свежем Nature занятная полемика об основах теории эволюции. Группа «революционеров» настаивает на том, что настало время ввести новые постулаты и движущие силы, на что «консерваторы» им отвечают: не настало, сперва соберите доказательства, потом приходите. Вкратце суть сводится к тому, что первые говорят о механизмах, задвинутых на периферию

Comments

[praeinant]

Если без прикрас, им сказали: карты у вас слабые, чтобы замахиваться на «геноцентричный» взгляд.

Ну, «геноцентричное» предопределяет молекулярное. Молекулярное предопределяет атомное. Атомное - субатомное. И т.д.

Вот вам XXI век и средневековая тьма одновременно. Почему тот, а не иной уровень во главе эволюции? :)

Как понимаю тут даже «революционеры» есть «хилые» и полумерные. Они предлагают в эволюцию включить еще несколько уровней Общей Структуры (Природы).
К сожалению тут конечная (и абсолютная) точка есть «центричность взаимосвязи». Где каждый и отдельно взятый уровень развития/иерархии Структуры имеет взаимосвязи в своем отдельно взятом уровне. Вот эти, отдельно взятые взаимосвязи всех отдельно взятых уровней и есть та ось «центричности». А по иному вдоль и поперек будет только попытки «по устройству диода в телевизоре определять качество смысла той или иной телевизионной передачи».

Как понимаю пока околоэволюционная околонаука движется вперед по принципу «которая туча саранчи побольше та и права» :)

[bbzhukov]

Не понял, что должны демонстрировать саранчуки. Вроде как существование альтернативных программ развития было известно до всякой СТЭ. Если не ошибаюсь в будущем году аккурат сто лет стукнет. И что

[nature_wonder]

Насчет того, где какая форма, я уже привел ссылку, откуда взята картинка: a shy and inconspicuous Solitarious Phase and a brightly-coloured, group-living Gregarious Phase

[bbzhukov]

Она может демонстрировать разные идеи, в зависимости от угла рассмотренияАга, спасибо, хотя на мой взгляд она не может быть удачной иллюстрацией ни к одной из перечисленных идей. Что фенотип не определяется генотипом однозначно - это даже не то что трюизм, а вообще эти понятия вводились как способ артикуляции этого тезиса. (Да, в эволюционных построениях, особенно модельных, об этом часто забывают, отождествляют ген с признаком - но на эту мысль саранчуки никак не наводят; к тому же это по условию разные особи и хрен их знает, насколько они различаются генетически; то, что мы видим, вполне могло бы быть проявлением генетического полиморфизма

[nature_wonder]

на мой взгляд она не может быть удачной иллюстрацией ни к одной из перечисленных идей
Понимаю. Но тут важно, что она может на мой взгляд. Если вам случится писать пост на ту же тему, вы подберете другую картинку (например, тех же гусеницу и бабочку) и будете в полном праве. Беда в том, что в эволюционных моделях эти трюизмы и банальности зачастую не учитывают для экономии, а затем упрощенная версия сама собой устраивается в голове: ген-признак, мутации-изменения и т.п. Поэтому совершенно нелишне об этом напомнить, тем более ненавязчиво

[c70we7]

эпигенетическая наследственность - то, что передается без изменений в геноме

Странная получается ситуация. Раз эпигенетические изменения передаются по наследству, значит в полном соответствии с исходным смыслом термина "ген", они тоже должны относиться к генам. Может просто как решили после открытия устройства ДНК, что вот эти самые её участки и являются генами а про какое-то там метилирование или ещё чего даже не предполагали, а теперь вроде как и расширять понятие гена не с руки?

[bbzhukov]

Прошу прощения, а что Вы считаете "исходным смыслом" слова "ген"?

А то ведь так можно и бледную спирохету считать геном - на том основании, что ее можно передать по наследству.

[coralsteel]

Новую теорию кровью напишут.
К антибиотикам бактерии выработали сопротивление? Как это объяснить на языке СТЭ? Пожалуйста, без ламаркизма. И без "лабораторий ЦРУ".

[praeinant]

К антибиотикам бактерии выработали сопротивление? Как это объяснить на языке СТЭ?

Как к рядовому раздражителю.
Разве бактерия имеет человеческое сознание и им определила понятие антибиотика :)

Старик Дарвин пролетел над гнездо колибри.

[livejournal]

Пользователь coralsteel сослался на вашу запись в своей записи « Старик Дарвин пролетел над гнездо колибри.» в контексте: [...] (поднимаю из комментов http://nature-wonder.livejournal.com/226384.html?thread=6771536#t6771536) [...]