Роскошь человеческого общения
Восстанавливаю для истории диалог с господином shkrobiusом. И попутно приношу глубокие извинения царю Шломо, который предостерегал нас от бесед с указанным господином.
nieuwe_zijd:
Попал в Ваш журнал по ссылке, прочёл комментарии и узнал из них много интересного и нового (для себя). Во всяком случае, значительно больше, чем за годы обучения в обсуждаемой 2-й школе. Что её выпускники -- в массе социопаты, опасные для окружающих. Что научных успехов они если и достигли, то исключительно в области надувания щёк. Что свобода в указанной 2-й школе проявлялась разве что в шагании вдоль мавзолея с красными знамёнами. И чего ещё только не.
Спасибо за интереснейшее и крайне познавательное обсуждение!
Disclaimer: фильм я смотрел и комментировал по свежим следам. Не могу сказать, что остался в восторге, но посмотреть на лица, которые не видел несколько десятилетий, было интересно.
shkrobius:
Про массовую социопатию там загнули, а про надувание щек - в точку. Знакомых и я там перевидал порядочно. Не нравятся такие обсуждения - пишите свои воспоминания, а не предоставляйте это делать другим; мнение же о тех других складывается однозначное.
Обсуждалось то, что люди на экране сами говорили и говорят о себе, что они пишут, как они сами предлагают оценивать свою альма матер. Никто за язык не тянул. Ведь не я припомнил этот достопамятный парад, не так ли. Вспомнили звездный момент. Минут 10 хвалилися, как ловко райкомычей обманули. Если для Вас открытие как это выглядит со стороны, что тут можно сказать... Нет, это не был звездный момент. Смотеть и слушать без стыда невозможно.
nieuwe_zijd:
Суждение о надувании щёк более всего свидетельствует о его авторе (-ах.) Мне известно немало выпускников, которые достигли профессиональной вершины в своей области. Приведу здесь лишь два примера людей, которые по свидетельству специалистов принадлежат к числу профессиональных лидеров своего поколения (каждый): Борис Фейгин и Александр Гивенталь. Выделяю их, впрочем, лишь потому, что знаком с обоими с детства. Ни разу однако не наблюдал их с надутыми щеками. Видимо, просто не повезло, каждый раз отворачивался.
Претензии к фильму у меня другого свойства. Не буду повторяться, поскольку уже писал об этом тогда, когда фильм появился на ютюбе.
shkrobius:
Гивенталь не пишет воспоминаний о 2-й школе, вот какая штука. Их пишут другие. Поэтому и останется в скрижалях другое. Я сильно сомневаюсь, что он стал бы ее оценивать по тому, сколько математиков его уровня выпустила школа за все время, т.к. ответ очевиден: пальцев на руках заведомо хватит.
При всем уважении, и эти на пальцах считанные вряд ли выиграют в командном зачете поколению рожденных в Бокситогорске, преподающих в Сывтывкаре или кукующих в Уфе и Харькове. 2-я школа = снимание второй производной с тонкого слоя столичной публики в стране, где уже отсутствовала вертикальная мобильность из-за массового гнобления населения. Произошел переход от собирательства к земледелию и садоводству. Я не случайно процитировал Гельфанда про безумие как четвертую обязательную компоненту. Это и есть то, на чем погорело тепличное хозяйство. Диким цветам замены нет. Я симпатизирую тем, кто это хозяйство разводил - и разводил с умом, пусть и от отчаяния, но самого факта это не отменяет. И еще: я серьезно отношусь к той деятельности, и считаю, что она заслуживает оценки, а не сентиментальных соплей. Если анализом не будут заниматься те, кто это может и должен сделать - изнутри и любя, с пониманием и рассудком - этим будут заниматься другие, вот и все. Пенять на это некому, только себе.
Я бы с удовольствием прочел, что Вы написали, но не знаю, где найти.
nieuwe_zijd:
Должен честно признаться, что о ситуации в Бокситогорске, Сыктывкаре, Уфе и Харькове я не имею ни малейшего понятия. Не сомневаюсь поэтому, что начни я с пафосом и апломбом рассуждать о жизни и образовании в этих населённых пунктах, результаты оказались бы столь же умопомрачительно впечатляющими, как те, что мы наблюдаем в комментариях к данной записи. Я совершенно не собирался вступать в диспут, но как, знаете ли, принято говорить в США, everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts. Нелепо оспаривать суждения, настолько вздорные (как те, что я перечислил выше) и столь легко документально опровергаемые. И уж, извините, столь же нелепо обсуждать мнения, основанные на таких суждениях.
Я помещу ссылку на свои (не слишком содержательные) комментарии к фильму отдельно. Комментарии, содержащие hyperlinks, имеют обыкновение проваливаться (или нет) в спам -- в зависимости от настроек комментируемого журнала.
ETA: точно, ссылки провалились в спам, как я и ожидал. Если сочтёте целесообразным, то, пожалуйста, откройте. Спасибо.
shkrobius:
Знаете, я не хочу читать Ваши ссылки. Читать Ваши "не слишком содержательные" комментарии - тоже. Факт в том, что кроме метания какашек Вам сказать по предмету беседы нечего. Обидели Вас, не сосчитали. Более ясной иллюстрации к тому, в чем провалилась затея с Вашим образованием, представить нельзя. Считайте это документально заверенным и идите вон.
nieuwe_zijd:
Будет исполнено, товарищ фельдфебель. Я ошибочно счёл Вас адекватным человеком, поэтому и оставил свои комментарии. Виноват, больше не повторится.
shkrobius:
Чтобы Вы не горевали, готов их стереть.
nieuwe_zijd: (screened)
Мои комментарии к фильму -- в этой ветке. Здесь и здесь.
nieuwe_zijd:
Попал в Ваш журнал по ссылке, прочёл комментарии и узнал из них много интересного и нового (для себя). Во всяком случае, значительно больше, чем за годы обучения в обсуждаемой 2-й школе. Что её выпускники -- в массе социопаты, опасные для окружающих. Что научных успехов они если и достигли, то исключительно в области надувания щёк. Что свобода в указанной 2-й школе проявлялась разве что в шагании вдоль мавзолея с красными знамёнами. И чего ещё только не.
Спасибо за интереснейшее и крайне познавательное обсуждение!
Disclaimer: фильм я смотрел и комментировал по свежим следам. Не могу сказать, что остался в восторге, но посмотреть на лица, которые не видел несколько десятилетий, было интересно.
shkrobius:
Про массовую социопатию там загнули, а про надувание щек - в точку. Знакомых и я там перевидал порядочно. Не нравятся такие обсуждения - пишите свои воспоминания, а не предоставляйте это делать другим; мнение же о тех других складывается однозначное.
Обсуждалось то, что люди на экране сами говорили и говорят о себе, что они пишут, как они сами предлагают оценивать свою альма матер. Никто за язык не тянул. Ведь не я припомнил этот достопамятный парад, не так ли. Вспомнили звездный момент. Минут 10 хвалилися, как ловко райкомычей обманули. Если для Вас открытие как это выглядит со стороны, что тут можно сказать... Нет, это не был звездный момент. Смотеть и слушать без стыда невозможно.
nieuwe_zijd:
Суждение о надувании щёк более всего свидетельствует о его авторе (-ах.) Мне известно немало выпускников, которые достигли профессиональной вершины в своей области. Приведу здесь лишь два примера людей, которые по свидетельству специалистов принадлежат к числу профессиональных лидеров своего поколения (каждый): Борис Фейгин и Александр Гивенталь. Выделяю их, впрочем, лишь потому, что знаком с обоими с детства. Ни разу однако не наблюдал их с надутыми щеками. Видимо, просто не повезло, каждый раз отворачивался.
Претензии к фильму у меня другого свойства. Не буду повторяться, поскольку уже писал об этом тогда, когда фильм появился на ютюбе.
shkrobius:
Гивенталь не пишет воспоминаний о 2-й школе, вот какая штука. Их пишут другие. Поэтому и останется в скрижалях другое. Я сильно сомневаюсь, что он стал бы ее оценивать по тому, сколько математиков его уровня выпустила школа за все время, т.к. ответ очевиден: пальцев на руках заведомо хватит.
При всем уважении, и эти на пальцах считанные вряд ли выиграют в командном зачете поколению рожденных в Бокситогорске, преподающих в Сывтывкаре или кукующих в Уфе и Харькове. 2-я школа = снимание второй производной с тонкого слоя столичной публики в стране, где уже отсутствовала вертикальная мобильность из-за массового гнобления населения. Произошел переход от собирательства к земледелию и садоводству. Я не случайно процитировал Гельфанда про безумие как четвертую обязательную компоненту. Это и есть то, на чем погорело тепличное хозяйство. Диким цветам замены нет. Я симпатизирую тем, кто это хозяйство разводил - и разводил с умом, пусть и от отчаяния, но самого факта это не отменяет. И еще: я серьезно отношусь к той деятельности, и считаю, что она заслуживает оценки, а не сентиментальных соплей. Если анализом не будут заниматься те, кто это может и должен сделать - изнутри и любя, с пониманием и рассудком - этим будут заниматься другие, вот и все. Пенять на это некому, только себе.
Я бы с удовольствием прочел, что Вы написали, но не знаю, где найти.
nieuwe_zijd:
Должен честно признаться, что о ситуации в Бокситогорске, Сыктывкаре, Уфе и Харькове я не имею ни малейшего понятия. Не сомневаюсь поэтому, что начни я с пафосом и апломбом рассуждать о жизни и образовании в этих населённых пунктах, результаты оказались бы столь же умопомрачительно впечатляющими, как те, что мы наблюдаем в комментариях к данной записи. Я совершенно не собирался вступать в диспут, но как, знаете ли, принято говорить в США, everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts. Нелепо оспаривать суждения, настолько вздорные (как те, что я перечислил выше) и столь легко документально опровергаемые. И уж, извините, столь же нелепо обсуждать мнения, основанные на таких суждениях.
Я помещу ссылку на свои (не слишком содержательные) комментарии к фильму отдельно. Комментарии, содержащие hyperlinks, имеют обыкновение проваливаться (или нет) в спам -- в зависимости от настроек комментируемого журнала.
ETA: точно, ссылки провалились в спам, как я и ожидал. Если сочтёте целесообразным, то, пожалуйста, откройте. Спасибо.
shkrobius:
Знаете, я не хочу читать Ваши ссылки. Читать Ваши "не слишком содержательные" комментарии - тоже. Факт в том, что кроме метания какашек Вам сказать по предмету беседы нечего. Обидели Вас, не сосчитали. Более ясной иллюстрации к тому, в чем провалилась затея с Вашим образованием, представить нельзя. Считайте это документально заверенным и идите вон.
nieuwe_zijd:
Будет исполнено, товарищ фельдфебель. Я ошибочно счёл Вас адекватным человеком, поэтому и оставил свои комментарии. Виноват, больше не повторится.
shkrobius:
Чтобы Вы не горевали, готов их стереть.
nieuwe_zijd: (screened)
Мои комментарии к фильму -- в этой ветке. Здесь и здесь.