Референдум в Каталонии: Ответ Трампа разочаровал испанцев
.
“Разочаровали…” (Кикабидзе)
.
.
"Самоопределение есть священное право всех свободных людей"
Дональд Трамп, 24 июня 2016 г.
.
.
.
.
El Pais, 27 сентября 2017 г.
“Президент США выразил свое уважение к Испании и ее лидеру, и призвал жителей Каталонии проголосовать (!!!) против отделения от этой “прекрасной страны с богатой историей”.
.
http://inosmi.ru/politic/20170927/240382548.html
Дональд Трамп: Каталония поступит неразумно, если не останется в составе Испании
.
.
Полистал комментарии на El Pais к этой статье о встрече Рахоя с Трампом - испанцы разочарованы двусмысленным ответом Трампа на вопрос о референдуме:
.
(1)
Трамп: “Было бы глупо, если бы Каталония не осталась в составе Испании… ПОСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ”. Понятно, что испанская делегация недовольна.
.
(2)
Позиция США ближе к уважению и признанию независимой Каталонии, чем к наказанию ее. Как сказала пресс-секретарь Госдепартамента США Хизер Нойарт: “Мы понимаем, что некоторые в Испании хотят провести референдум. В других странах это уже сделано”. Это называется ИНФОРМАЦИОННАЯ ОБРАБОТКА.
.
(3)
Многие испанцы надеялись, что г-н Трамп скажет именно так: “Это незаконный референдум, и его следует запретить любой ценой”. К сожалению, это не так.
.
(4)
Как и ожидалось, удар испанской дипломатии был потрясающим. Так ли это? Вы что не понимаете, после ответа Трампа, что первая цель США, а также России и Китая - ослабить ЕС. Вскоре после пресс-конференции [Трампа и Рахоя], пресс-секретарь Госдепартамента США Хизер Нойарт на вопрос “Отличается ли позиция США в отношении Каталонского референдума от позиции по Курдском референдуму?” ответила: “Уверяю вас, что эти два референдума не сопоставимы, поскольку испанскому государству не угрожало исламское государство. Мы понимаем, что некоторые в Испании хотят провести референдум. В других странах это уже сделано”.
.
(5)
Президент Трамп сказал в отношении проведения незаконного референдума, что сам он против независимости Каталонии, и думает, что люди в Каталонии будут решительно голосовать против этого. Ха-ха-ха! “Голосовать”.
.
.
El Nacional: Двусмысленные и противоречивые ответы Трампа
Трамп: "Я думаю, что люди будут очень недовольны", если в Каталонии не будет голосования.
.
http://www.elnacional.cat/en/news/trump-rajoy-white-house-catalan-referendum_195561_102.html
Trump: "I think the people would be very much opposed" to there not being a vote in Catalonia
El Nacional
Washington DC. Tuesday, 26 September 2017
.
The president of the United States, Donald Trump, has commented on the Catalan independence referendum planned for the 1st October in a press conference at the White House today alongside Mariano Rajoy, the Spanish prime minister, following their meeting today. The US president said that "I think [Rajoy] would say they're not going to have a vote, but I think the people would be very much opposed to that".
The president responded to two questions from journalists about the Catalan issue in a quite ambiguous, even confused way. Responding to the first, about whether he supports the actions taken by Rajoy's government in Catalonia, he said that "Spain is a great country and it should remain united". He continued that "nobody knows if they're going to have a vote" on 1st October, "I think [Rajoy] would say they're not going to have a vote, but I think the people would be very much opposed to that".
Later he was asked whether he saw a solution to the Catalan conflict, whether he would support dialogue between the Spanish and Catalan governments. He replied that "if you had accurate polling, you'd find... [the people of Catalonia] love Spain and they wouldn't leave". "I'm for a united Spain", he added, noting his "great respect" for Spain and its president. "I really think the people of Catalonia would stay with Spain, I think it would be foolish not to."
Rajoy followed Trump answering the two questions about the referendum, reiterating his conviction that the referendum is a "crazy idea". He rejected the idea that he might have to call early elections after the approval of the budget was delayed this Tuesday given the uncertainty of the PNV (Basque Nationalist Party). "It's not on my horizon to bring the elections forward whatever the result is of what we're talking about", he said, referring to the referendum.
At the start of the press conference, Trump described his talks with Rajoy as "very productive" and emphasised the historic ties between the United States and Spain, who he described as "close allies" and "great friends". Rajoy also emphasised the "great relations" between the two countries and called for them to be improved in the area of the economy. Trump, meanwhile, noted that Spain is the 10th-largest investor in the US..
http://www.elnacional.cat/en/editorial/trump-referendum_195627_102.html
Trump and the referendum of 1st October
Barcelona. Wednesday, 27 September 2017
.
The visit of the Spanish prime minister to the White House, painstakingly prepared for months by the strategists of the Moncloa in search of Donad Trump’s disapproval of the referendum of 1st October in Catalonia, will be interpreted like a jug of cold water to the aspirations of Mariano Rajoy. The president of the United States let slip in his replies his prediction of what will happen on Sunday: "I think that president Rajoy would say they’re not going to have a vote, but I think that the people would be very much opposed to that." It is, without doubt, much more than the Catalan government could expect at a time when politicians are extremely careful in their declarations. It is true that he also added that Spain is a great country and that it should remain united, as well as some other similar phrase. But none of them enough to hide the most significant, journalistically: “The people [the Catalans] will be opposed" to Rajoy’s decision to prevent the referendum.
In the world of the diplomacy, an error is possible, two errors are unlikely, and when there are three in a very few days, it means what was said is exactly what was meant to be said. On 13th September, the spokeswoman of the States Department, Heather Nauert, said that the USA "will not interfere" in the referendum and that "we will work with the government that comes out of it". The Spanish government tried to erase those words immediately, blaming the lack of knowledge of Nauert about the situation in Catalonia. On Monday, the spokeswoman of the White House, Sarah Sanders, was also questioned about 1st October, in this case by the American press. One of the journalists asked: "If the referendum on 1st October approves a break with Spain, and if there is an independent country, will the United States recognise it?” The spokeswoman recalled the words of Nauert and that the United States would work with any government or entity that emerged. After these two declarations, that of Donald Trump came on Tuesday. Words that are undoubtedly already being cut out of the news, as if they had never been pronounced..
.
P.S.
Конгрессмен-республиканец Дейна Рорабейкер, председатель подкомитета по Европе, Евразии и новым угрозам Комитета по иностранным делам Конгресса, заявил, что не поддерживает независимость Каталонии, но считает что решение должны вынести сами каталонцы на референдуме. И любой их выбор должен быть принят.
.
WASHINGTON - Concerning his recent trip to Spain, Rep. Dana Rohrabacher today released the following statement:
.
Last week, as chairman of the House Foreign Affairs Subcommittee on Europe, Eurasia, and Emerging Threats, I led a congressional delegation to several European countries - including Germany, The Netherlands, Poland, Portugal, and Spain. In Barcelona, I met with Catalonian President Puigdemont. Among the topics we discussed: the movement for Catalan independence from Spain.
I made clear to Spanish media that I did not advocate independence for Catalonia, but that the people of Catalonia should decide that for themselves. I also made it clear before and during the visit that my philosophy embraces the right of self-determination. I would never be so presumptuous as to tell them how to vote. If such a referendum were to be conducted, its outcome should be accepted.
As a side note, based on my impressions of general contentment and happiness in Barcelona, I told President Puigdemont that such a vote would probably fail..
NOTE:
Дейна Рорабейкер считается "главным апологетом Кремля на Капитолийском холме". В частности, Рорабейкер поддерживает политику российского руководства в отношении Украины, а также противодействует внедрению в жизнь положений "Закона Магнитского".
Рорабейкер поддержал результаты референдума о статусе Крыма (2014), в результате которого полуостров был присоединён к России. 11 марта 2014 палата представителей Конгресса, подавляющим большинством голосов (402 голоса "за"; 7 - "против") осудила присоединение Крыма как нарушение суверенитета Украины. Комментируя свою позицию, Рорабейкер заявил:
"Со времён нашей американской революции, люди по своему выбору переходили из одного государства в другое и это было правильно. Часто забывают, что наша Декларация Независимости - именно об этом."
О санкциях против России:
"Санкции - это воплощение лицемерия. Это просто смешно: мы добивались права Косово на самоопределение с помощью насилия и военных действий, которые были гораздо более разрушительными и унесли намного больше жизней, чем то что сделал Путин для того, чтобы защитить право выбора, который сделали жители Крыма и их право выбирать общую судьбу с Россией"..
.
Википедия:
On 13 April, the embassy in Madrid stated that the U.S. sees the question of Catalan independence as an internal issue of Spain.
On 26 September, President Donald Trump, during his meeting with Mariano Rajoy, said that "Spain is a great country and it should remain united", but expressed his doubts on whether a referendum will be held, stating that "I think that nobody knows if they are gonna have a vote. The President would say they are not going to have a vote. But I think that the people would be very much opposed to that".
Earlier that month, the State Department spokeswoman Heather Nauert insisted in that the referendum is an internal affair of Spain and that the US "will work with whatever government or entity that comes out of it".
.
.
https://pluto9999.livejournal.com/147889.html
Испанские оккупанты, вон с каталонской земли!
.
https://pluto9999.livejournal.com/147970.html
Референдум в Каталонии: Сторонники независимости одержат на нем безоговорочную победу
.
https://pluto9999.livejournal.com/148451.html
Референдум в Каталонии: Акции солидарности в Стране Басков
.
https://pluto9999.livejournal.com/148665.html
Референдум в Каталонии: Акции солидарности в Великобритании
.
https://pluto9999.livejournal.com/148868.html
Референдум в Каталонии: Призрак “Великой Каталонии”
.
https://pluto9999.livejournal.com/149110.html
Референдум в Каталонии: Каталонская независимость и Европейский Союз
.
https://pluto9999.livejournal.com/149453.html
Референдум в Каталонии: "Механизм российского вмешательства пронизывает каталонский кризис"
.
https://pluto9999.livejournal.com/149587.html
Референдум в Каталонии: Поле битвы за неделю до голосования
.
https://pluto9999.livejournal.com/149856.html
Референдум в Каталонии: Два братских народа
.
https://pluto9999.livejournal.com/150062.html
Референдум в Каталонии: Ирландия требует остановить произвол
.
https://pluto9999.livejournal.com/150521.html
Референдум в Каталонии: "Русские хакеры" продолжают атаковать каталонцев
.
https://pluto9999.livejournal.com/150922.html
Референдум в Каталонии: Альфред де Сайас и цензура в ООН
.
https://pluto9999.livejournal.com/151146.html
Референдум в Каталонии: Позиции сторон
.
https://pluto9999.livejournal.com/151420.html
Референдум в Каталонии: Сенсационные результаты последнего опроса
.
https://pluto9999.livejournal.com/151635.html
Референдум в Каталонии: "Как нам организовать голосование?"
.
https://pluto9999.livejournal.com/152020.html
Референдум в Каталонии: Марш солидарности в Стране Басков
.
https://pluto9999.livejournal.com/152090.html
Референдум в Каталонии: Референдум начинается.
“Разочаровали…” (Кикабидзе)
.
.
"Самоопределение есть священное право всех свободных людей"
Дональд Трамп, 24 июня 2016 г.
.
.
.
.
El Pais, 27 сентября 2017 г.
“Президент США выразил свое уважение к Испании и ее лидеру, и призвал жителей Каталонии проголосовать (!!!) против отделения от этой “прекрасной страны с богатой историей”.
.
http://inosmi.ru/politic/20170927/240382548.html
Дональд Трамп: Каталония поступит неразумно, если не останется в составе Испании
.
.
Полистал комментарии на El Pais к этой статье о встрече Рахоя с Трампом - испанцы разочарованы двусмысленным ответом Трампа на вопрос о референдуме:
.
(1)
Трамп: “Было бы глупо, если бы Каталония не осталась в составе Испании… ПОСЛЕ ГОЛОСОВАНИЯ”. Понятно, что испанская делегация недовольна.
.
(2)
Позиция США ближе к уважению и признанию независимой Каталонии, чем к наказанию ее. Как сказала пресс-секретарь Госдепартамента США Хизер Нойарт: “Мы понимаем, что некоторые в Испании хотят провести референдум. В других странах это уже сделано”. Это называется ИНФОРМАЦИОННАЯ ОБРАБОТКА.
.
(3)
Многие испанцы надеялись, что г-н Трамп скажет именно так: “Это незаконный референдум, и его следует запретить любой ценой”. К сожалению, это не так.
.
(4)
Как и ожидалось, удар испанской дипломатии был потрясающим. Так ли это? Вы что не понимаете, после ответа Трампа, что первая цель США, а также России и Китая - ослабить ЕС. Вскоре после пресс-конференции [Трампа и Рахоя], пресс-секретарь Госдепартамента США Хизер Нойарт на вопрос “Отличается ли позиция США в отношении Каталонского референдума от позиции по Курдском референдуму?” ответила: “Уверяю вас, что эти два референдума не сопоставимы, поскольку испанскому государству не угрожало исламское государство. Мы понимаем, что некоторые в Испании хотят провести референдум. В других странах это уже сделано”.
.
(5)
Президент Трамп сказал в отношении проведения незаконного референдума, что сам он против независимости Каталонии, и думает, что люди в Каталонии будут решительно голосовать против этого. Ха-ха-ха! “Голосовать”.
.
.
El Nacional: Двусмысленные и противоречивые ответы Трампа
Трамп: "Я думаю, что люди будут очень недовольны", если в Каталонии не будет голосования.
.
http://www.elnacional.cat/en/news/trump-rajoy-white-house-catalan-referendum_195561_102.html
Trump: "I think the people would be very much opposed" to there not being a vote in Catalonia
El Nacional
Washington DC. Tuesday, 26 September 2017
.
The president of the United States, Donald Trump, has commented on the Catalan independence referendum planned for the 1st October in a press conference at the White House today alongside Mariano Rajoy, the Spanish prime minister, following their meeting today. The US president said that "I think [Rajoy] would say they're not going to have a vote, but I think the people would be very much opposed to that".
The president responded to two questions from journalists about the Catalan issue in a quite ambiguous, even confused way. Responding to the first, about whether he supports the actions taken by Rajoy's government in Catalonia, he said that "Spain is a great country and it should remain united". He continued that "nobody knows if they're going to have a vote" on 1st October, "I think [Rajoy] would say they're not going to have a vote, but I think the people would be very much opposed to that".
Later he was asked whether he saw a solution to the Catalan conflict, whether he would support dialogue between the Spanish and Catalan governments. He replied that "if you had accurate polling, you'd find... [the people of Catalonia] love Spain and they wouldn't leave". "I'm for a united Spain", he added, noting his "great respect" for Spain and its president. "I really think the people of Catalonia would stay with Spain, I think it would be foolish not to."
Rajoy followed Trump answering the two questions about the referendum, reiterating his conviction that the referendum is a "crazy idea". He rejected the idea that he might have to call early elections after the approval of the budget was delayed this Tuesday given the uncertainty of the PNV (Basque Nationalist Party). "It's not on my horizon to bring the elections forward whatever the result is of what we're talking about", he said, referring to the referendum.
At the start of the press conference, Trump described his talks with Rajoy as "very productive" and emphasised the historic ties between the United States and Spain, who he described as "close allies" and "great friends". Rajoy also emphasised the "great relations" between the two countries and called for them to be improved in the area of the economy. Trump, meanwhile, noted that Spain is the 10th-largest investor in the US..
http://www.elnacional.cat/en/editorial/trump-referendum_195627_102.html
Trump and the referendum of 1st October
Barcelona. Wednesday, 27 September 2017
.
The visit of the Spanish prime minister to the White House, painstakingly prepared for months by the strategists of the Moncloa in search of Donad Trump’s disapproval of the referendum of 1st October in Catalonia, will be interpreted like a jug of cold water to the aspirations of Mariano Rajoy. The president of the United States let slip in his replies his prediction of what will happen on Sunday: "I think that president Rajoy would say they’re not going to have a vote, but I think that the people would be very much opposed to that." It is, without doubt, much more than the Catalan government could expect at a time when politicians are extremely careful in their declarations. It is true that he also added that Spain is a great country and that it should remain united, as well as some other similar phrase. But none of them enough to hide the most significant, journalistically: “The people [the Catalans] will be opposed" to Rajoy’s decision to prevent the referendum.
In the world of the diplomacy, an error is possible, two errors are unlikely, and when there are three in a very few days, it means what was said is exactly what was meant to be said. On 13th September, the spokeswoman of the States Department, Heather Nauert, said that the USA "will not interfere" in the referendum and that "we will work with the government that comes out of it". The Spanish government tried to erase those words immediately, blaming the lack of knowledge of Nauert about the situation in Catalonia. On Monday, the spokeswoman of the White House, Sarah Sanders, was also questioned about 1st October, in this case by the American press. One of the journalists asked: "If the referendum on 1st October approves a break with Spain, and if there is an independent country, will the United States recognise it?” The spokeswoman recalled the words of Nauert and that the United States would work with any government or entity that emerged. After these two declarations, that of Donald Trump came on Tuesday. Words that are undoubtedly already being cut out of the news, as if they had never been pronounced..
.
P.S.
Конгрессмен-республиканец Дейна Рорабейкер, председатель подкомитета по Европе, Евразии и новым угрозам Комитета по иностранным делам Конгресса, заявил, что не поддерживает независимость Каталонии, но считает что решение должны вынести сами каталонцы на референдуме. И любой их выбор должен быть принят.
.
WASHINGTON - Concerning his recent trip to Spain, Rep. Dana Rohrabacher today released the following statement:
.
Last week, as chairman of the House Foreign Affairs Subcommittee on Europe, Eurasia, and Emerging Threats, I led a congressional delegation to several European countries - including Germany, The Netherlands, Poland, Portugal, and Spain. In Barcelona, I met with Catalonian President Puigdemont. Among the topics we discussed: the movement for Catalan independence from Spain.
I made clear to Spanish media that I did not advocate independence for Catalonia, but that the people of Catalonia should decide that for themselves. I also made it clear before and during the visit that my philosophy embraces the right of self-determination. I would never be so presumptuous as to tell them how to vote. If such a referendum were to be conducted, its outcome should be accepted.
As a side note, based on my impressions of general contentment and happiness in Barcelona, I told President Puigdemont that such a vote would probably fail..
NOTE:
Дейна Рорабейкер считается "главным апологетом Кремля на Капитолийском холме". В частности, Рорабейкер поддерживает политику российского руководства в отношении Украины, а также противодействует внедрению в жизнь положений "Закона Магнитского".
Рорабейкер поддержал результаты референдума о статусе Крыма (2014), в результате которого полуостров был присоединён к России. 11 марта 2014 палата представителей Конгресса, подавляющим большинством голосов (402 голоса "за"; 7 - "против") осудила присоединение Крыма как нарушение суверенитета Украины. Комментируя свою позицию, Рорабейкер заявил:
"Со времён нашей американской революции, люди по своему выбору переходили из одного государства в другое и это было правильно. Часто забывают, что наша Декларация Независимости - именно об этом."
О санкциях против России:
"Санкции - это воплощение лицемерия. Это просто смешно: мы добивались права Косово на самоопределение с помощью насилия и военных действий, которые были гораздо более разрушительными и унесли намного больше жизней, чем то что сделал Путин для того, чтобы защитить право выбора, который сделали жители Крыма и их право выбирать общую судьбу с Россией"..
.
Википедия:
On 13 April, the embassy in Madrid stated that the U.S. sees the question of Catalan independence as an internal issue of Spain.
On 26 September, President Donald Trump, during his meeting with Mariano Rajoy, said that "Spain is a great country and it should remain united", but expressed his doubts on whether a referendum will be held, stating that "I think that nobody knows if they are gonna have a vote. The President would say they are not going to have a vote. But I think that the people would be very much opposed to that".
Earlier that month, the State Department spokeswoman Heather Nauert insisted in that the referendum is an internal affair of Spain and that the US "will work with whatever government or entity that comes out of it".
.
.
https://pluto9999.livejournal.com/147889.html
Испанские оккупанты, вон с каталонской земли!
.
https://pluto9999.livejournal.com/147970.html
Референдум в Каталонии: Сторонники независимости одержат на нем безоговорочную победу
.
https://pluto9999.livejournal.com/148451.html
Референдум в Каталонии: Акции солидарности в Стране Басков
.
https://pluto9999.livejournal.com/148665.html
Референдум в Каталонии: Акции солидарности в Великобритании
.
https://pluto9999.livejournal.com/148868.html
Референдум в Каталонии: Призрак “Великой Каталонии”
.
https://pluto9999.livejournal.com/149110.html
Референдум в Каталонии: Каталонская независимость и Европейский Союз
.
https://pluto9999.livejournal.com/149453.html
Референдум в Каталонии: "Механизм российского вмешательства пронизывает каталонский кризис"
.
https://pluto9999.livejournal.com/149587.html
Референдум в Каталонии: Поле битвы за неделю до голосования
.
https://pluto9999.livejournal.com/149856.html
Референдум в Каталонии: Два братских народа
.
https://pluto9999.livejournal.com/150062.html
Референдум в Каталонии: Ирландия требует остановить произвол
.
https://pluto9999.livejournal.com/150521.html
Референдум в Каталонии: "Русские хакеры" продолжают атаковать каталонцев
.
https://pluto9999.livejournal.com/150922.html
Референдум в Каталонии: Альфред де Сайас и цензура в ООН
.
https://pluto9999.livejournal.com/151146.html
Референдум в Каталонии: Позиции сторон
.
https://pluto9999.livejournal.com/151420.html
Референдум в Каталонии: Сенсационные результаты последнего опроса
.
https://pluto9999.livejournal.com/151635.html
Референдум в Каталонии: "Как нам организовать голосование?"
.
https://pluto9999.livejournal.com/152020.html
Референдум в Каталонии: Марш солидарности в Стране Басков
.
https://pluto9999.livejournal.com/152090.html
Референдум в Каталонии: Референдум начинается.