Она вам дает то, что не дала мать - не отворачивается, не отталкивает, не отгораживается. Встречает все ваши переживания с теплом и принятием. Это очень целительный опыт. Это переписывает старый нарратив, где вы не заслуживаете любви, если переживаете неугодные кому-то эмоции. Двигаться, как идет - тоже дело хорошее, это значит работать с тем, что происходит в данный момент, а не по методичке.
У меня в самой моей лучшей терапии в конце концов настал момент, когда я перестала готовиться к сессиям и продумывать, над чем именно я хочу работать. Я просто приходила, садилась и говорила любимой тер самой выбрать, над чем и куда работать согласно ее терапевтической интуиции. И я готова делать, что она скажет - вообще все, что угодно: говорить, рисовать, танцевать, применять на себе какой-то метод, причем, готова делать без вопросов и сопротивления. Хоть гештальт, хоть КПТ :) Всегда получались очень продуктивные сессии. Лучше даже, чем я могла заранее распланировать.
Вы анализировали, что именно вам не хватает? Ощущения структуры и плана,
( ... )
о я только заметил, что выложили мой пост, спасибо!
Спасибо за комментарий. Про маму да это очень точно, моя мама не принимаем мои "негативные" проявления. Опыт точно оказался полезен.
Попробую тоже предложить своему психологу самому выбрать над чем работать в качестве эксперимента. Обычно она сидит и ждёт пока я начну говорить.
По поводу того что мне не хватает я это больше ощущаю, но никогда как следует не формулировал. Да, не хватает структуры и плана, как будто у нас нет цели и понимания куда мы идем. Да, не хватает, что мне не рассказывают что со мной происходит, я как в потемках порой. Да у меня нет чувства, что всё идет как положено. К своей уязвимости в терапии я более менне привык. Даже смог разрыдаться при ней, хотя никогда почти не плакал в жизни. Да, я не понимаю, что она думает, какой у неё план, иногда кажется, что у неё нет плана.
И что меня тревожит больше всего, мне кажется мы не с тем работаем, поэтому кажется, что не эффективно и стоим на месте. Я почитал форум, некоторые книги и у меня сложилось впечатление о том как
( ... )
Для того чтобы пойти к травме, у человека должно быть вокруг подушек подложено- друзья, к примеру, проверенный тер, который выдержит и сконтейнирует. Стабильные личные отношения. И, если у вас есть потребность, к примеру, в телесной поддержке, такие отношения, где это можно будет взять, если понадобится вдруг и много. Как в результате ретравмы, к примеру. Без этого в Зону соваться не надо. Меня когда старый тер ретравмировал- я недель 6 жила просто между небом и землей, боль была такая, что иногда часами надо было только говорить себе: дыши, сейчас надо дышать, остальное- потом. И я все время мерзла, реально тело как остывало как труп, мне не помогали ни чаи, ни теплая одежда, муж меня прижимал к себе и лежал со мной так часами, и только тепло живого тела помогало, видимо я в совсем грудничка тогда рухнула.
Я не вижу ничего страшного в стремлении параллельно читать литературу и помогать себе самому, сама такая, для меня такого рода контроль- просто маст хэв, иначе я вообще работать не могу. Отсутствие структуры меня выбивает в травму
( ... )
спасибо за комментарий. Я вам очень сочувствую, ваше состояние мне очень знакомо. Я тоже лежу, мерзну и заставляю себя дышать.
И спасибо за совет про структуру. Видимо меня отсутствие структуры тоже выбивает. Обязательно скажу теру. Да посмотреть несколько вариантов ситуации это очень здорово.
А как вы себя чувствуете после сессий чаще всего? И есть ли у вас мысли между сессиями в духе "в жизни как-то тяжеловато, но ничего, принесу это на сессию"? Бывает ли вам отчетливо жалко отдавать деньги за сессию? (Для меня это просто обычно работающие критерии)
Честно говоря, для меня это звучит как в целом неплохой терапевт (по вашим результатам и вашему описанию)
После сессий чаще всего лучше, но иногда прям хуже, часто также. Часто вот думаю, что чего-то не хватает, как будто мы не решаем проблему)
"в жизни как-то тяжеловато, но ничего, принесу это на сессию" - такое было несколько раз. Когда хотелось выговориться и когда переживал травму отвержения. А чаще всего такого ощущения нет.
Деньги отдавать не жалко, она берет немного -2500 руб за час. Если бы брала 5000 я бы задумался.
Да в целом неплохой терапевт согласен, просто ощущение что не движемся больше в сторону исцеления. Обходим то что действительно важно - травма, внутренний ребенок
Попробую с другого конца спросить) А вы отмечали, в какие моменты у вас возникают сомнения по поводу терапии? Они скорее связаны непосредственно с происходящим на сессиях или с тем, что другие говорят о своей терапии?
Еще (наверное, кто-то уже написал выше) на всякий случай напишу, что не все течения и школы оперируют терминами субличностей и внутреннего ребенка, в целом, для меня вообще склонность терапевта к любому профессиональному жаргону на сессиях - скорее красный флаг (и просто кринж невыносимый)).
Если что, я совсем не призываю канонизировать вашу терапевтку и отказаться от поисков других терапевтов:) А вы как-то формулировали запрос в начале терапии?
То что говорят другие на меня оказывает сильное влияние это точно. Я почитал, что здесь пишут, и в книгах про травму. И да у меня вообще все по другому. Определено это добавило сомнений. У меня в голове как будто нарисовался путь, которые не похож на мою терапию)
Когда говорят про травму, часто упоминают внутреннего ребёнка, например. А мы в моей терапии ни разу с ним не работали, хотя я иногда про него говорю. И про травму мы не говорим. Да у моего терапевта такое ощущение нет в арсенале работы с субличностями.
На сессиях у меня появляется разочарование иногда, что я поговорил, меня послушали. И как будто никакой работы не произошло. Ничего не разобрали в итоге.
Когда я пришёл в терапию, я вообще был, наверное, разочарованан предыдущими попытками. Я просил избавить меня от мышечных спазмов, я поэтому и пошел к телесному терапевту.
Может ли так быть, что вопрос «что же мы всё таки делаем и куда движемся» вы считаете опасным, исходя из своего прошлого опыта? То есть с людьми, с которыми вы сталкивались раньше, магия временного ощущения принятия рассыпалась после попытки что-то уточнить, выразить своё беспокойство, задать возможно неприятный вопрос. А опыта, что значимый для вас человек может не разрушаться (и не рвать ваши отношения) от неприятного вопроса, у вас ещё не было. Раньше все значимые люди обороняли свой хрупкий эгоцентризм. Если что-то из этого вы считаете возможным, то продолжу. В вашем вопросе ничего грубого нет. Это не нападение, не оскорбление. В норме у вас должна быть возможность обсудить свои сомнения, выразить свою потребность (например, чтобы помогали формулировать, что с вами происходит). Тем самым сделать терапию более полезной для вас. Если терапевт компетентный, то успешно сможет ваш запрос обсудить. А вы получите новый опыт, что после вопроса вас не отвергают.
Действуйте в комфортном для вас темпе и в комфортное время. Повторюсь, в постановке вопроса нет вызова, нет обвинения. Совершенно корректный, культурный, рядовой вопрос. Желаю удачи.
Напишу, что мне видится из того, что вы описываете. Я не увидела в вашей истории темы про запрос в терапии. Вспомните самый первый запрос, с чем вы пришли?Как сейчас?Запрос все тот же или изменился.К примеру, обратился с болью в ноге, нога прошла и не болит больше, за то болит голава и тогда это другой запрос.Запрос дает понимание как идет терапия.Помогает ли терапевт или болит опять же к примеру нога, а пт. "лечит" ухо.
На что еще хочу обратить ваше внимание:"Мне сидеть очень тяжело, и смотреть в глаза человеку трудно. Я прихожу к ней, ложусь на диван, накрываюсь одеялом, закрываю глаза и рассказываю обычно что чувствую в данный момент. Я не готовлю тему заранее, а просто выкладываю то что идёт."Вы описываете несколько шизоидные защиты, ваш пт. делает правильно, что не идет работать в тело, с телом начинают работать тогда, когда есть контакт глазами и дистанция ввиде одеяла исчезает.Сейчас же ваше тело показывает или/и очень маленькую, возможно эмбрионально-грудничковую часть( так как лежит это из телесноориентированного подхода)
( ... )
Первый запрос мой был - сильные спазмы в теле, поэтому я искал телесного терапевта. Ну это такая реальная вещь спазмы мне казалась, которая мне мешала. Я тогда еще видимо стыдился многих своих состояний и выдавал по чуть-чуть. Сейчас спазмы остались, может быть я свободнее немного себе чувствую, но боли много. Запрос изменился по ходу того как я начал узнавать откуда ноги растут - из детской травмы.
Вы очень точно написали про шизоидные защиты. И открыли мне глаза на то что мой терапевт поступает правильно, что не идёт в работу. Да я лежу в позе эмбриона часто. Да в роду наверняка много проблем и обид. Боли мышечные реальные, они вызывают дальнейшие осложнения типо грыжи, потеря зрения. Про дать веревочку очень интересно, подумаю над этим.
Мой психолог с травмой не работает, это меня и печалит. И да, я тоже чувствую что часть меня не увидена. В сторону травмы рода никогда не думал.
Получается, что запрос не изменился, спазмы остались. Могу ли предложить следующее?Если вам зайдет, конечно.Нужна будет бумага, карандаш, фломастеры или краски.Сделайте технику маски. Ощутите спазмы в теле, возьмите лист бумаги чистый, приложите к лицу, словно хотите сделать слепок с лица( в идеале большой лист бумаги, лечь на него и все тело обвести по контуру).Ощутите как спазмы перешли на бумагу.Теперь вы отдельно, а спазмы на бумаге отдельно.Покладите лист перед собой, возьмите карандаш, в том месте где лист касался лица обведите овал, сделайте границы маски.Также отметьте место глаз, носа, рта, сделайте прорези для глаз.И попробуйте разрисовать маску, как пойдет из ваших ощущений.Потом несите на терапию, пт.Попробуйте описать, то что вы увидели, какие мысли, воспоминания рисует ваше воображение, глядя на маску, запишите на другой лист бумаги.Примерте маску, как она вам?Как без нее?Что меняется? На сессии. Попробуйте с пт. поисследовать маску.В телеске обычное дело маска.Там ее и краской на себе рисуют.Думаю ваша пт.должна
Спасибо! Да я помню мы с моим психологом такое делали в начале терапии. На рулоне обоев я ложился и обводил себя по контору. Ну всё как вы описали. Тогда я не помню, чтобы был эффект. Я сейчас иногда пытаюсь нарисовать свои спазмы, свою боль. Можно, конечно, еще раз попросить такую практику, прошло много времени.
То, что вам о вас не рассказывают, это нормально. В некоторых сеттингах придерживаются того, что вы сами будете пересоставлять и переосознавать в процессе мнение о себе. Это делается чтобы ничего вам не внушать от себя. А терапевт предоставляет вам четкую устойчивую опору и привычку к самоанализу. Если я правильно понимаю то, что с вами происходит, вам жизненно необходима долгая сочувствующая и поддерживающая принимающая стабильность, за которую вы можете держаться, когда вас мотает и при которой вам можно заякориться для работы над собой. Терапия может быть долгой, я бы не поверил обещаниям за пару недель поправить все, что разваливалось ...дцать лет. Так что не спешите ее лишаться. ИМХО, конечно.
Спасибо! Я с такой точки зрения не смотрел. Да видимо так и происходит я много времени трачу на самоанализ. Да принимающая стабильность это то что она дает, это точно. Я тоже уже не верю в быстрые результаты.
Самоанализ это навык интроспекции. Позволяет вам не только в кабинете у терапевта в себе разбираться. Это очень полезно. Со временем мозг приучается не затапливаться эмоциями, а сначала спросить себя: какая реакция сейчас нужна? Что со мной происходит? Что я могу сделать, чтобы себе помочь?
Comments 38
Она вам дает то, что не дала мать - не отворачивается, не отталкивает, не отгораживается. Встречает все ваши переживания с теплом и принятием. Это очень целительный опыт. Это переписывает старый нарратив, где вы не заслуживаете любви, если переживаете неугодные кому-то эмоции. Двигаться, как идет - тоже дело хорошее, это значит работать с тем, что происходит в данный момент, а не по методичке.
У меня в самой моей лучшей терапии в конце концов настал момент, когда я перестала готовиться к сессиям и продумывать, над чем именно я хочу работать. Я просто приходила, садилась и говорила любимой тер самой выбрать, над чем и куда работать согласно ее терапевтической интуиции. И я готова делать, что она скажет - вообще все, что угодно: говорить, рисовать, танцевать, применять на себе какой-то метод, причем, готова делать без вопросов и сопротивления. Хоть гештальт, хоть КПТ :) Всегда получались очень продуктивные сессии. Лучше даже, чем я могла заранее распланировать.
Вы анализировали, что именно вам не хватает? Ощущения структуры и плана, ( ... )
Reply
о я только заметил, что выложили мой пост, спасибо!
Спасибо за комментарий.
Про маму да это очень точно, моя мама не принимаем мои "негативные" проявления.
Опыт точно оказался полезен.
Попробую тоже предложить своему психологу самому выбрать над чем работать в качестве эксперимента. Обычно она сидит и ждёт пока я начну говорить.
По поводу того что мне не хватает я это больше ощущаю, но никогда как следует не формулировал.
Да, не хватает структуры и плана, как будто у нас нет цели и понимания куда мы идем.
Да, не хватает, что мне не рассказывают что со мной происходит, я как в потемках порой.
Да у меня нет чувства, что всё идет как положено.
К своей уязвимости в терапии я более менне привык. Даже смог разрыдаться при ней, хотя никогда почти не плакал в жизни.
Да, я не понимаю, что она думает, какой у неё план, иногда кажется, что у неё нет плана.
И что меня тревожит больше всего, мне кажется мы не с тем работаем, поэтому кажется, что не эффективно и стоим на месте. Я почитал форум, некоторые книги и у меня сложилось впечатление о том как ( ... )
Reply
Для того чтобы пойти к травме, у человека должно быть вокруг подушек подложено- друзья, к примеру, проверенный тер, который выдержит и сконтейнирует. Стабильные личные отношения. И, если у вас есть потребность, к примеру, в телесной поддержке, такие отношения, где это можно будет взять, если понадобится вдруг и много. Как в результате ретравмы, к примеру. Без этого в Зону соваться не надо. Меня когда старый тер ретравмировал- я недель 6 жила просто между небом и землей, боль была такая, что иногда часами надо было только говорить себе: дыши, сейчас надо дышать, остальное- потом. И я все время мерзла, реально тело как остывало как труп, мне не помогали ни чаи, ни теплая одежда, муж меня прижимал к себе и лежал со мной так часами, и только тепло живого тела помогало, видимо я в совсем грудничка тогда рухнула.
Я не вижу ничего страшного в стремлении параллельно читать литературу и помогать себе самому, сама такая, для меня такого рода контроль- просто маст хэв, иначе я вообще работать не могу. Отсутствие структуры меня выбивает в травму ( ... )
Reply
спасибо за комментарий. Я вам очень сочувствую, ваше состояние мне очень знакомо. Я тоже лежу, мерзну и заставляю себя дышать.
И спасибо за совет про структуру. Видимо меня отсутствие структуры тоже выбивает. Обязательно скажу теру. Да посмотреть несколько вариантов ситуации это очень здорово.
Reply
А как вы себя чувствуете после сессий чаще всего? И есть ли у вас мысли между сессиями в духе "в жизни как-то тяжеловато, но ничего, принесу это на сессию"? Бывает ли вам отчетливо жалко отдавать деньги за сессию? (Для меня это просто обычно работающие критерии)
Честно говоря, для меня это звучит как в целом неплохой терапевт (по вашим результатам и вашему описанию)
Reply
После сессий чаще всего лучше, но иногда прям хуже, часто также. Часто вот думаю, что чего-то не хватает, как будто мы не решаем проблему)
"в жизни как-то тяжеловато, но ничего, принесу это на сессию" - такое было несколько раз. Когда хотелось выговориться и когда переживал травму отвержения. А чаще всего такого ощущения нет.
Деньги отдавать не жалко, она берет немного -2500 руб за час. Если бы брала 5000 я бы задумался.
Да в целом неплохой терапевт согласен, просто ощущение что не движемся больше в сторону исцеления. Обходим то что действительно важно - травма, внутренний ребенок
Reply
Попробую с другого конца спросить) А вы отмечали, в какие моменты у вас возникают сомнения по поводу терапии? Они скорее связаны непосредственно с происходящим на сессиях или с тем, что другие говорят о своей терапии?
Еще (наверное, кто-то уже написал выше) на всякий случай напишу, что не все течения и школы оперируют терминами субличностей и внутреннего ребенка, в целом, для меня вообще склонность терапевта к любому профессиональному жаргону на сессиях - скорее красный флаг (и просто кринж невыносимый)).
Если что, я совсем не призываю канонизировать вашу терапевтку и отказаться от поисков других терапевтов:) А вы как-то формулировали запрос в начале терапии?
Reply
Когда говорят про травму, часто упоминают внутреннего ребёнка, например. А мы в моей терапии ни разу с ним не работали, хотя я иногда про него говорю. И про травму мы не говорим. Да у моего терапевта такое ощущение нет в арсенале работы с субличностями.
На сессиях у меня появляется разочарование иногда, что я поговорил, меня послушали. И как будто никакой работы не произошло. Ничего не разобрали в итоге.
Когда я пришёл в терапию, я вообще был, наверное, разочарованан предыдущими попытками. Я просил избавить меня от мышечных спазмов, я поэтому и пошел к телесному терапевту.
Reply
Может ли так быть, что вопрос «что же мы всё таки делаем и куда движемся» вы считаете опасным, исходя из своего прошлого опыта? То есть с людьми, с которыми вы сталкивались раньше, магия временного ощущения принятия рассыпалась после попытки что-то уточнить, выразить своё беспокойство, задать возможно неприятный вопрос.
А опыта, что значимый для вас человек может не разрушаться (и не рвать ваши отношения) от неприятного вопроса, у вас ещё не было. Раньше все значимые люди обороняли свой хрупкий эгоцентризм.
Если что-то из этого вы считаете возможным, то продолжу. В вашем вопросе ничего грубого нет. Это не нападение, не оскорбление. В норме у вас должна быть возможность обсудить свои сомнения, выразить свою потребность (например, чтобы помогали формулировать, что с вами происходит). Тем самым сделать терапию более полезной для вас. Если терапевт компетентный, то успешно сможет ваш запрос обсудить. А вы получите новый опыт, что после вопроса вас не отвергают.
Reply
да очень похоже на то, что этот вопрос я считаю опасным, потому что я боюсь его задавать.
Я понимаю о чём вы говорите, вы правы, конечно, это надо с терапевтом обсуждать. Действительно страшно, боюсь ответной реакции.
Попробую спросить не следующей сессии, но правда страшно даже представить.
Reply
Действуйте в комфортном для вас темпе и в комфортное время. Повторюсь, в постановке вопроса нет вызова, нет обвинения. Совершенно корректный, культурный, рядовой вопрос.
Желаю удачи.
Reply
Я вопросы записал, обязательно спрошу на следующей сессии.
Reply
Я не увидела в вашей истории темы про запрос в терапии.
Вспомните самый первый запрос, с чем вы пришли?Как сейчас?Запрос все тот же или изменился.К примеру, обратился с болью в ноге, нога прошла и не болит больше, за то болит голава и тогда это другой запрос.Запрос дает понимание как идет терапия.Помогает ли терапевт или болит опять же к примеру нога, а пт. "лечит" ухо.
На что еще хочу обратить ваше внимание:"Мне сидеть очень тяжело, и смотреть в глаза человеку трудно. Я прихожу к ней, ложусь на диван, накрываюсь одеялом, закрываю глаза и рассказываю обычно что чувствую в данный момент. Я не готовлю тему заранее, а просто выкладываю то что идёт."Вы описываете несколько шизоидные защиты, ваш пт. делает правильно, что не идет работать в тело, с телом начинают работать тогда, когда есть контакт глазами и дистанция ввиде одеяла исчезает.Сейчас же ваше тело показывает или/и очень маленькую, возможно эмбрионально-грудничковую часть( так как лежит это из телесноориентированного подхода) ( ... )
Reply
Спасибо вам за комментарий, очень ценно!
Первый запрос мой был - сильные спазмы в теле, поэтому я искал телесного терапевта. Ну это такая реальная вещь спазмы мне казалась, которая мне мешала. Я тогда еще видимо стыдился многих своих состояний и выдавал по чуть-чуть.
Сейчас спазмы остались, может быть я свободнее немного себе чувствую, но боли много. Запрос изменился по ходу того как я начал узнавать откуда ноги растут - из детской травмы.
Вы очень точно написали про шизоидные защиты. И открыли мне глаза на то что мой терапевт поступает правильно, что не идёт в работу. Да я лежу в позе эмбриона часто. Да в роду наверняка много проблем и обид. Боли мышечные реальные, они вызывают дальнейшие осложнения типо грыжи, потеря зрения. Про дать веревочку очень интересно, подумаю над этим.
Мой психолог с травмой не работает, это меня и печалит. И да, я тоже чувствую что часть меня не увидена. В сторону травмы рода никогда не думал.
Reply
Могу ли предложить следующее?Если вам зайдет, конечно.Нужна будет бумага, карандаш, фломастеры или краски.Сделайте технику маски.
Ощутите спазмы в теле, возьмите лист бумаги чистый, приложите к лицу, словно хотите сделать слепок с лица( в идеале большой лист бумаги, лечь на него и все тело обвести по контуру).Ощутите как спазмы перешли на бумагу.Теперь вы отдельно, а спазмы на бумаге отдельно.Покладите лист перед собой, возьмите карандаш, в том месте где лист касался лица обведите овал, сделайте границы маски.Также отметьте место глаз, носа, рта, сделайте прорези для глаз.И попробуйте разрисовать маску, как пойдет из ваших ощущений.Потом несите на терапию, пт.Попробуйте описать, то что вы увидели, какие мысли, воспоминания рисует ваше воображение, глядя на маску, запишите на другой лист бумаги.Примерте маску, как она вам?Как без нее?Что меняется?
На сессии.
Попробуйте с пт. поисследовать маску.В телеске обычное дело маска.Там ее и краской на себе рисуют.Думаю ваша пт.должна
Reply
Да я помню мы с моим психологом такое делали в начале терапии. На рулоне обоев я ложился и обводил себя по контору. Ну всё как вы описали. Тогда я не помню, чтобы был эффект.
Я сейчас иногда пытаюсь нарисовать свои спазмы, свою боль.
Можно, конечно, еще раз попросить такую практику, прошло много времени.
Reply
То, что вам о вас не рассказывают, это нормально. В некоторых сеттингах придерживаются того, что вы сами будете пересоставлять и переосознавать в процессе мнение о себе. Это делается чтобы ничего вам не внушать от себя. А терапевт предоставляет вам четкую устойчивую опору и привычку к самоанализу. Если я правильно понимаю то, что с вами происходит, вам жизненно необходима долгая сочувствующая и поддерживающая принимающая стабильность, за которую вы можете держаться, когда вас мотает и при которой вам можно заякориться для работы над собой. Терапия может быть долгой, я бы не поверил обещаниям за пару недель поправить все, что разваливалось ...дцать лет. Так что не спешите ее лишаться. ИМХО, конечно.
Reply
Спасибо! Я с такой точки зрения не смотрел. Да видимо так и происходит я много времени трачу на самоанализ. Да принимающая стабильность это то что она дает, это точно. Я тоже уже не верю в быстрые результаты.
Reply
Самоанализ это навык интроспекции. Позволяет вам не только в кабинете у терапевта в себе разбираться. Это очень полезно. Со временем мозг приучается не затапливаться эмоциями, а сначала спросить себя: какая реакция сейчас нужна? Что со мной происходит? Что я могу сделать, чтобы себе помочь?
Reply
Reply
Leave a comment