A Game of Thrones и проблема исторической реконструкции

[_niece]

Прочитала, вообразите, первый том мартинова цикла - это я-то, ортодоксальный толкиенист-старообрядец и вообще нелюбитель никакой специально-жанровой литературы - детективов там, фентези или сай-фая какого. Но раз уж смотрели сериал, то любопытно было поглядеть на первоисточник

Comments

[postumia]

в основе Лира - религиозная пьеса? А какая?
Я всегда считала что в основе Лира - сказка: король, у него три дочери, две злые, одна добрая, сто рыцарей и так далее.

[roman_shmarakov]

1594 г., Правдивая история о короле Лире и трех его дочерях
не знаю, чем она религиозная

[_niece]

Там все персонажи - христиане, и король желает отречься от престола, чтобы после смерти жены посвятить оставшиеся годы спасению своей души. Лев Николаевич очень хвалил эту ясную мотивировку, в противоположность загадочным мотивам шекспировского Лира enchjbnm соревнование дочерей.

[bars_of_cage]

в слове enchjbnm опечатка

[sutasu]

шапки, да, их отсутствие меня тоже немало повеселило. А вообще этот цикл, мне кажется, это скорее даже не для тех кому LOTR'а мало было, а для поклонников Айвенго и Чёрной стрелы...

[ikadell]

не для тех кому LOTR'а мало было, а для поклонников Айвенго и Чёрной стрелы

Плюсодин со страшной силой. Мартин, мне кажется, это Толкиен наоборот. У Толкиена корпус это все-таки эпос, главный герой которого - мир, в котором солнце может быть только зеленым.

А у Мартина - самый обычный роман. Слабый, с редкими сполохами, и концентрация на фантазиях подростка (очень точно подмечено), и повествование строится в зависимости от, чтобы можно было писать про.

[_niece]

Да, Вальтер Скотт с блэкджеком и шлюхами тоже присутствует. Но все же Толкиен в этом мире - father-figure, предмет поклонения и протеста одновременно. Westerros - это же Westernesse, Нуменор, только со смешанными нравственными полюсами - ни добра, ни зла, а всех девок перепортить.

[ikadell]

Я по части Мартина не текстолог-канонист, но, знаете, Толкиена ленивый не перепевал. И, боюсь, это не от желанию отослать к любимому тексту, а по причинам иного свойства.

[seann]

==С точки зрения содержания это порно-фантазия подростка

[seann]

Если очень коротко: развитие/ прогресс не жестко детерминированы. У него есть обратный ход, а цивилизация всегда хрупка и уязвима. Необратимым развитие становится только по достижении некой критической массы (цивилизованных людей. технологий и проч), причем на следующей достигнутой ступени ее ждет та же опасность. Вектор развития мира Дж. Р. Мартина пока не определился и равновесие, там, где оно есть, все еще очень шатко. Дикари (северные или степные) - это не столько угроза, сколько наглядная картинка того, "какими вы будете". Мартин: цивилизовать дикаря долго и дорого, а скатиться в дикость не стоит ничего. См. присягу NightWatch, повторенную сотни раз: я свет во тьме и т.д

[_niece]

Так, собственно, Шекспир - второй отец мартиновой вселенной, наравне с Толкиеном - это Шекспир преимущественно Хроник и Макбета. А порно-фантазирование состоит в том, чтобы взять, скажем, текст летописи, и начать придумывать, как все упомянутые там персонажи занимались сексом. Это очень интересно, и, кажется, в разнообразных фендомах имеет свое жанровое название (я только помню, что если персонажам еще и ориентацию поменять, то это называется слэш).

[skvonk]

последний вопрос, кстати, потрясающе интересный - никогда не думала о нем.

[_niece]

Мне самой только что представился. Xотя мысль, что то, что мы называем природой, против которой не попрешь, которую в дверь, а она в окно, etc, есть на самом деле субъективное представление, характерное для конкретного культурно-исторического момента, мне давно приходила - с тех пор особенно, как стала заниматься вопросами детства-родительства и эволюцией человеческих представлений об этом.

[vdinets]

Замечательная рецензия :-)
Мне давно интересно, действительно ли поведение людей в общем неизменно за последние, скажем, несколько веков. Мне кажется, что это совсем не очевидное предположение. Известно, например, что уровень насилия в обществе неуклонно снижается с первобытнообщинных времен, а IQ неуклонно растет. Вполне возможно, что и другие вещи, которые нам кажутся врожденными и неизменными, на самом деле постепенно меняются.

[vdinets]

Кстати, что меня раздражает в книгах Мартина больше всего - это не отсутствие внутренней логики, и даже не патологическая неспособность автора разобраться в им же написанном и довести до конца хотя бы один сюжет, а явная притянутость за уши всей магии, драконов и прочей лабуды. Чувствуется, что ему хотелось написать просто занудный исторический роман, но надо было, чтобы книжка стояла в магазине на полке с популярным тэгом "фэнтэзи".

[little_marie_r]

Подскажите, откуда информация о снижении уровня насилия и росте IQ?

[vdinets]

1) A History of Violence, автор Steven Pinker. В ЖЖ и вообще в сети довольно широко обсуждалась.
2) http://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect